На нашем сайте вы найдете полезные советы о том, как повысить плодородие почвы на вашем участке.
Меню
Как определяется минимальная ширина полосы с которой снимается плодородный слой почвы
где регламентируется толщина снимаемого почвенно-растительного слоя? какой СНиП?
попала в нелегкую ситуацию. в проекте на устройство автопроездов проектировщиками заложено снятие почвенного слоя на толщину 10 см. на деле почвенный слой составил примерно 75 см. Куратор по моему объекту сказал чтоб мы снимали полностью, до нижележащего слоя суглинка, что акт на доп. работы на срезку и замену грунта подпишем и не будет проблем. составили смету, исполнительную схему на возникшее корыто, завезли бутовый камень под устройство тела насыпи автопроездов . работы то по большей части уже выполнены, а вот акт все подписать не могу. теперь мне проектировщики говорят: «а почему это ПРС вы решили снять до глины? надо было снимать как в проекте на 10 см. докажи что почвенный слой надо снимать до несущего слоя». вот я и листаю всю литературу где говорят о срезке растительного слоя, но не могу найти строчку что ПОЧВЕННО-РАСТИТЕЛЬНЫЙ СЛОЙ ПРИ УСТРОЙСТВЕ АВТОДОРОГ И ПРОЕЗДОВ СРЕЗАЕТСЯ ДО НЕСУЩЕГО СЛОЯ. ПРС НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ НЕСУЩИМ СЛОЕМ ДЛЯ УСТРОЙСТВА ДОРОГ! забыла добавить: мой объект строится в лесу практически, большая территория срубки леса и соответственно почвенно-растительный слой хороший, хоть и заболоченность имеется (по крайней мере лягушки там весело квакали летом)
ПОМОГИТЕ МНЕ НАЙТИ ОБОСНОВАНИЕ ДЛЯ МОЕГО СЛУЧАЯ, В КАКОЙ ИСТОЧНИК ЛИТЕРАТУРЫ МОЖНО ОБРАТИТЬСЯ?
15.12.2011, 22:04
#2
15.12.2011, 22:47
1 |
#3
ну дык пусть куратор и обосновывает! Перед производством дополнительных работ их с Заказчиком согласовали?
А теперь по сути. Вот что нашел:
СНиП 2.05.02-85* «Автомобильные дороги» п. 1.13* : «При проектировании автомобильных дорог необходимо предусматривать мероприятия по охране окружающей природной среды, обеспечивающие минимальное нарушение сложившихся экологических, геологических, гидрогеологических и других естественных условий. «
п. 3.4.: «С земель, занимаемых под дорогу и её сооружения, . плодородный слой почвы надлежит снимать и использовать для повышения плодородия малопродуктивных сельскохозяйственных угодий или объектов предприятий лесного хозяйства.»
п.3.5. «Снятию подлежит плодородный слой почвы, обладающий благоприятными физическими и химическими свойствами, . Плодородный слой почвы не снимается, если рельеф местности не позволяет его снять, а также на участках с выходом на поверхность скальных обнажений, валунов, крупных (свыше 0,5 м) камней.»
Так что пусть проектировщики подписывают.
15.12.2011, 22:57
#4
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Всё логично. Надо сначала согласовывать с проектировщиками изменения рабочей документации, а потом строить. Для вас же лучше будет, если вас лично накажут лишением премии. Вы сразу это запомните.
Это означает, что проектировщики теперь должны переделывать расчёты, конструкцию одежды, профили и т. п. Это лишняя работа и деньги.
Но в целом ваше решение верное. Только обосновать его будет очень сложно. Проектировщики не хотят изменять свою документацию. Можно надавить на них т. к. видимо они проектировали при отсутствии геологии. В принципе можно попытаться написать рекламацию на рабочую документацию даже после утверждения подрядчиком. Но подозреваю юридически это ещё сложнее. Вас же никто не тянул за руку утверждать рабочие чертежи к производству без проверки. Но думаю всё же возможно.
Нормами регламентируется снятие почвы. Это в двух словах от 0 до 15 см или по проекту. СНиПы на производство работ. Это прямые нормы.
Также может быть СанПиНами регламентируется снятие почвы. Не помню. Их несколько, в одном вроде бы просто ссылка на тот же СНиП см. выше. Не помню.
Может быть почва — слабый грунт, который не выдержит и деформируется больше положенного. Т. о. перерасчёт и доказательство ошибки проектировщиков может остаться вашим решающим документов в суде. Но это в иске против вас, при обрушении, например зем. полотна. а не при вашем иске к заказчику о неоплате.
Однако есть ещё один ньюанс. Вам за это доброе дело заказчик имеет право не заплатить. Согласно гражданскому кодексу вы обязаны были немедленно известить службу заказчика и далее следовать их письменным распоряжениям. Если вы не осатновили работу при этом, то всё что вы сделали, это ваши затраты никак с заказчиком не связанные. Может быть заказчик, если бы вы его бы известили, решил бы вообще не строить дорогу или изменил бы трассу. Это вполне возможно. Нельзя самовольно распоряжаться деньгами заказчика.
В общем вашу фирму очевидно накажут и правильно сделают. А вам конкретно, рекомендую поискать новую работу или смириться с ролью козла отпущения. Может быть с новым опытом вас охотнее возьмут на новом месте.
15.12.2011, 23:00
#5
15.12.2011, 23:02
1 |
#6
СНиП 3.06.03-85 АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ п.4.7. Плодородный грунт должен быть снят на установленную проектом толщину со всей поверхности, занимаемой земляным полотном, резервами и другими сооружениями и сложен в валы вдоль границ дорожной полосы или в штабели в специально отведенных местах.
СНиП 2.05.02-85* АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ 3.4. С земель, занимаемых под дорогу и ее сооружения, а также временно занимаемых на период строительства дороги, плодородный слой почвы надлежит снимать и использовать для повышения плодородия малопродуктивных сельскохозяйственных угодий или объектов предприятий лесного хозяйства. 3.5. Снятию подлежит плодородный слой почвы, обладающий благоприятными физическими и химическими свойствами (ГОСТ 17.5.1.03-86), с гранулометрическим составом от глинистого до супесчаного, без ясно выраженного оглеения, с плотностью не более 1,4 г/см3. Наличие на почвенном покрове солонцов и солончаков не должно превышать значений, установленных ГОСТ 17.5.1.03-86. Плодородный слой почвы не снимается, если рельеф местности не позволяет его снять, а также на участках с выходом на поверхность скальных обнажений, валунов, крупных (свыше 0,5 м) камней
СНиП 3.02.01-87 ЗЕМЛЯНЫЕ СООРУЖЕНИЯ, ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ 9.2. Плодородный слой почвы в основании насыпей и на площади, занимаемой различными выемками, до начала основных земляных работ должен быть снят в размерах, установленных проектом организации строительства и перемещен в отвалы для последующего использования его при рекультивации или повышении плодородия малопродуктивных угодий. Допускается не снимать плодородный слой: при толщине плодородного слоя менее 10 см; на болотах, заболоченных и обводненных участках; на почвах с низким плодородием в соответствии с ГОСТ 17.5.3.05-84, ГОСТ 17.4.3.02-85, ГОСТ 17.5.3.06-85; при разработке траншей шириной по верху 1 м и менее. 9.3. Необходимость снятия и мощность снимаемого плодородного слоя устанавливаются в проекте организации строительства с учетом уровня плодородия, природной зоны в соответствии с требованиями действующих стандартов и п. 9.2. 9.4. Снятие и нанесение плодородного слоя следует производить, когда грунт находится в немерзлом состоянии. 9.5. Хранение плодородного грунта должно осуществляться в соответствии с ГОСТ 17.4.3.02-85 и ГОСТ 17.5.3.04-83. Способы хранения грунта и защиты буртов от эрозии, подтопления, загрязнения должны быть установлены в проекте организации строительства. Запрещается использовать плодородный слой почвы для устройства перемычек, подсыпок и других постоянных и временных земляных сооружений.
может поможет, но все же нужно было согласовать с проектировщиками, а так спрос с куратора
15.12.2011, 23:02
#7
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
В общем косяк РД был согласно studioserg и Казбек, вы его утвердили, но в итоге сделали по своему.
Попробуйте разрулить этот вопрос с заказчиком мирно. Может быть он согласится доплатить ?
16.12.2011, 06:16
#8
16.12.2011, 07:07
2 |
#9
16.12.2011, 09:45
#10
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ещё нормируется скорее всего фильтрация грунта земляного полотна и может быть под ним тоже.
Это всё зависит от нагрузки. И видимо по расчёту может получиться, что и может.
16.12.2011, 10:27
1 |
#11
Цитата: Сообщение от pr_road ПРС не может нести нагрузку, не может ее нести и слабые грунты, без устройтсва доп мероприятий.
Это всё зависит от нагрузки. И видимо по расчёту может получиться, что и может.
16.12.2011, 15:51
1 |
#12
18.12.2011, 14:36
#13
это один из заводов мировой индустрии. сохранность экологии и плодородного грунта их мало интересует. мне нужно доказать что грунт срезают до несущего слоя, а экологический ГОСТ тут мало подходит. вырубка 4 га леса и его захоронение — это как называется? поэтому плодородный грунт для них мало что значит. такова наша Россия. все через.
Tyhig, я бывший проектировщик, поэтому теперь на деле вижу ошибки проектирования. и поверьте — мне стыдно.
24.12.2011, 10:48
1 |
#14
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК
См. ГОСТ из раздела «Охрана природы» (не помню номер)
Оттуда такая табличка:
Тип и подтип почвы Глубина снятия, см. Древесно-подзолистые…………………………. 20 Бурозёмно-подзолистые………………………. 20-50 Дерново-карбонатные…………………………. 20-40 Буролесные……………………………………… 20-80 Светло-серые лесные…………………………… 20-30 Серые лесные…………………………………… 20-50 Тёмно-серые лесные……………………………. 40-70 Чернозёмы: — оподзоленные и выщелоченные………………40-120 — типичные………………………………………. 50-120 — обыкновенные…………………………………. 40-100 — южные………………………………………….. 40-70 Лугово-чернозёмные……………………………. 60-100 Чернозёмно-луговые……………………………. 50-90 Луговые………………………………………….. 30-100 Тёмно-каштановые……………………………. 40-50 Каштановые……………………………………… 30-40 Лугово-серозёмные……………………………… 40-60 Серозёмы………………………………………… 20-40 Краснозёмы……………………………………… 40 Желтозёмы……………………………………….. 30 Горно-луговые…………………………………… 30-80 Горные лугово-степные…………………………. 20-70 Аллювиальные (поймен-ные)……………………40-120 Торфяные болотные (после осуше-ния)………. На всю мощность торфя-ного слоя
31.03.2012, 23:13
#15
02.06.2012, 12:05
#16
Вот решила темку поднять. В разделе по охране окружающей среды пишем такую фразу: «. Срезка и охрана плодородного почвенного слоя осуществляется в соответствии с требованиями ГОСТ 17.4.3.03-85 «Охрана природы. Почвы. Требования к охране плодородного слоя почвы при производстве земельных работ». После завершения строительства снятый плодородный слой используется для благоустройства территории в соответствие с проектным решением по озеленению. «
Пришло замечание экспертизы: «. Ссылка на ГОСТ 17.4.3.03-85 «Охрана природы. Почвы. Общие требования к методам определения загрязняющих веществ» при проектировании мероприятий по охране плодородного слоя ошибочна. «
Вот я и думаю, в чем ссылка на ГОСТ ошибочна?
02.06.2012, 13:28
#17
Я в свое время тоже долго мучался с вопросом глубины снятия плодородного слоя. Изначально в проект заложил снятие около 1 м (такая толщина была обозначена в геологии). Заказчик, увидев это и прикинув расходы велел уменьшить глубину срезки. Сделали в итоге, кажется, 10-20 см. Теперь вопрос по существу: Упомянутый ГОСТ 17.5.3.06-85 «Требования к определению норм снятия плодородного слоя почвы при производстве земляных работ» содержит такие фразы: «3. Выборочно устанавливают норму снятия плодородного слоя почвы с учетом структуры почвенного покрова на почвах северных, северо-западных, северо-восточных областей, краев, автономных республик с тундровыми, мерзлотно-таежными почвами, а также и таежно-лесной зоне с подзолистыми почвами, на значительной территории Казахской ССР и Среднеазиатских республик, расположенных в пустынной, предгорной пустынно-степной, субтропической пустынной зонах. 4. Не устанавливают норму снятия плодородного слоя почвы в случае несоответствия его ГОСТ 17.5.3.05-84 и на почвах в сильной степени щебнистых, сильно и очень сильно каменистых, слабо, средне и сильно смытых дерново-подзолистых, бурых лесных, серых и светло-серых лесных; средне и сильно смытых темно-серых лесных, темно-каштановых, дерново-карбонатных, желтоземов, красноземов, сероземов.»
Т.е. это что значит? На таких почвах не надо снимать ПСП? С другой стороны в этом же ГОСТ 17.5.3.06-85 есть приведенное выше справочное приложение 1 «Норма снятия плодородного слоя почвы для основных типов и подтипов почв глинистого и суглинистого механического состава», где все-таки приводятся толщины снятия ПСП, в т.ч. для почв, упомянутых в п.4 ГОСТ. Нет ли здесь противоречия п.4 и прил.1? Кроме того, этот ГОСТ в п.2 содержит требования к составу почвы, при выполнении которых она может считаться плодородной (например, содержание гумуса). В изысканиях у нас обычно просто написана толщина ПСП, а подробных характеристик ПСП нет.
Аналогично в п.2 ГОСТ 17.4.3.02-85 «Охрана природы. Почвы. Требования к охране плодородного слоя почвы при производстве земельных работ» указано (простите за длинную цитату): «2.1. Мощность снимаемого плодородного и потенциально-плодородного слоев почв должна быть установлена на основе: оценки уровня плодородия почвы и структуры почвенного покрова; оценки плодородия отдельных генетических горизонтов почвенного профиля основных типов и подтипов почв. 2.2. Оценку уровня плодородия почв следует производить на основании изучения данных об их свойствах и при наличии данных урожайности основных сельскохозяйственных культур. 2.3. При установлении мощности снимаемого плодородного слоя почв следует руководствоваться следующими показателями: уровень плодородия смеси снимаемых слоев должен быть выше уровня плодородия малопродуктивных угодий, подлежащих землеванию в конкретном регионе; плодородие нижнего снимаемого горизонта или его части должно быть выше уровня плодородия малопродуктивных угодий конкретного региона. 2.4. Показатели свойств почв, по которым устанавливают мощность снимаемого плодородного и потенциально-плодородного слоев почв, следует дифференцировать в зависимости от типов и подтипов почв различных природных зон, от условий почвообразования и других факторов, влияющих на изменение мощности почвенного профиля.»
Т.о. вроде как получается, что мощность ПСП может быть большой, но мощность снимаемого ПСП надо определить самим на основе указанных показателей (которые изыскатели (у нас по крайней мере) не приводят, и сами снимаемую мощность ПСП не определяют)?
16.12.2011, 06:16