Меню

Как поднять грядку с розами

Как поднять грядку с розами

Выращивание роз на низком затапливаемом участке

В одной из тем обсуждение ушло в сторону. Переносим посты в новую тему.

websad
06.02.2008
01:36:15

Уважаемые розоводы! Хотелось бы услышать совет: стоит ли выращивать розы, если низкий участок? Выращиваю уже много лет на высоких грядах, ухаживаю и укрываю вроде все по правилам, но тем не менее розы после зимовки или гибнут или почти не цветут.

магония
санкт-петербург
31.01.2008
20:58:25

магония, много лет неудач, — это сколько? И какие конкретно розы Вы пытались выращивать, когда их сажали, как они нарастали летом, когда погибали( под укрытием или после снятия укрытия)? Хотелось бы побольше конкретной информации . Участок , если и низок, то высокие гряды должны помочь, но сколько стоит вода на участке весной, есть ли возможность отвести излишки, сколько снега бывает на участке? Многое может зависеть от состава почвы. Болотистые торфянники розы не любят : надо специально раскислять почву. Если проаннализировать по пунктам вашу ситуацию ( почва, микроклимат, уровень грунтовых вод, ошибки в подборе сортов и в агротехнике) , то можно и самой определить, почему розы гибнут у Вас из года в год. У многих форумчан условия ничем не лучше, но розы всё же растут, да ещё какие!:)

julia
Piter
01.02.2008
14:25:13

Julia, спасибо за поддержку. Отвечаю: сажала чайногибридные 1 полуплетистую (Со-фи Лорен) и плетистую которую сама зачеренковала из черенка. Купленные в 1-ое лето росли и цвели хорошо, а плетистая вымахала даже до 2-го этажа нашего дома, но не цвела. На зиму укрыла все по правилам, весной открыла — все черные. Итак почти каждый год — или выпревают полностью, или почти выпревают и почти не цветут. Сажаю из года в год, уже лет 8. Вода весной стоит, в зависимости от кол-ва снега зимой — неделю, две, хотя канавы вокруг всего участка. Почвы очень хорошие- легкие супесчаные, подстилает песок на многие метры. Летом практически сушь — вся вода уходит. Но участок очень низкий, каждый год поднимаем — возим землю.

магония
санкт-петербург
01.02.2008
23:05:14

магония, а скажите, пожалуйста, как Вы розы укрываете «по правилам»?

Елена П.
Москва
01.02.2008
23:34:47

магония, еще, пожалуйста, поясните «весной открыла» — примерная дата, погода предшествующая, при раскрытии и чуть дальше. А «черные» — это от прививки по всей длине? по всей-всей?
Попробовать немного с другого конца зайти: что у Вас еще растёт и чувствуют себя хорошо (вкратце — названия)?

Татьяна Б.
Москва
02.02.2008
09:40:44

Окучивала на высоту 25-30 см, укрывала лапником, сверху укрытие с открытыми боковинами, или на лапник ставила ящик, на верх которого ложила рубероид. Одну зиму я вообще укрывала только лапником, и перезимовали лучше чем под укрытием. Я приезжала на дачу, когда еще снег не совсем растаял (апрель м-ц), смотрела что там под укрытием — живы или нет, приоткрывала укрытие и раздвигала лапник, потом опять все на место ложила, но там уже нечего было сохранять. Черные — от корня по всей длине. Растет в принципе хорошо все, кроме луковичных. Из луковичных очень плохо — тюльпаны, лучше всего — лилии.

магония
санкт-петербург
02.02.2008
21:28:07

магония, если опыт с одним лапником был лучшим, то м. б. в этом и подсказка?
Конструкция окучка+лапник+ящик+рубероид представляется не оптимальным (излишним) смешением нескольких способов.

Татьяна Б.
Москва
02.02.2008
21:54:20

[6] Ну да, предварительный диагноз — выпревание. Хватило бы и лапника, да и скорее всего — вообще без окучки, раз так долго стоит вода.

Ольга, Москва
Москва
02.02.2008
22:14:19

Спасибо, Татьяна Б. и Ольга Москва. Попробую без укрытия, только лапником. Насчет того, чтоб вообще без окучивания — а не вымерзнут, если, например, зима будет не в пример теперешней — морозы грянут до -40?

магония
санкт-петербург
03.02.2008
00:11:24

Ну так Вы, после 8-ми лет мучений — уже ничего, принципиально, не потеряете.

Ольга, Москва
Москва
03.02.2008
00:27:07

магония, если у Вас на участке действительно сыро, попробуйте вообще без окучки как советуют выше. Когда она у Вас за зиму 10 раз оттает и 10 раз замёрзнет потом (как в эту слякотную зиму) от неё получается больше вреда чем пользы. У меня предубеждение на этот счёт, что окучка должна быть сухая, тогда от неё толк, ну или хотя бы слегка влажная, но когда участок сырой, эта окучка получается насквозь пропитана водой и замерзая превращается в ледяную горку через которую потом не проникает воздух к корням, происходит элементарное выпревание, как раз то что Вы и описываете в [3]. У меня была 3 года такая ситуация как у Вас, постоянно весной терял 50 процентов своих роз на участке. Спасение от потерь пришло только тогда когда полностью от неё отказался. Но отказаться от неё совсем, на это действительно надо иметь силу воли)))) Уж так во всех книгах расписано, что это обязательное условие хорошей зимовки роз. Даже в последний прошлый год, не смог сдержаться и часть самых любимых роз всё-таки окучил и именно они пострадали в результате, хотя и выжили потом пойдя от прививки. Сейчас абсолютно все розы у меня зимуют без окучки, только под лапником и лутрасилом, остинки и плетистые третий год только под лапником без лутрасила, весной буду смотреть результаты. Сильных морозов, таких как в позапрошлом году думаю теперь долго ещё не будет, но если уж они и придут то окучка без укрытия сверху всё равно не спасёт розы от -40, она просто промёрзнет как следует и всё. От сильных морозов одно спасение лутрасил и снег сверху. Если мало сверху снега и грядут морозы, то его всегда можно подбросить лопатой с дорожек и полянок, главное что б он был в это время на участке.
И ещё не оставляйте на зиму у куста невызревшие побеги (это те которые принялись расти в конце лета и осенью, но неуспели отцвести до холодов), они практически на 95% всё равно не перезимуют, их повреждают даже лёгкие морозы в 8-10 градусов и в результате они могут стать источником заражения остальных веточек.

alexrus
Москва
03.02.2008
01:02:18
Читайте также:  Оптимальная глубина теплой грядки

магония, и еще в дополнение [11], чтобы избежать невызревания побегов, не кормите розы азотными удобрениями во второй половине лета.

mogileva
Москва
03.02.2008
07:58:09

Добавлю еще про стояние воды. Надо бы понять, что происходит. Не ручей же под Вашим участком в самом деле, значит, где-то нет уклона или забит сток. Самостоятельно или привлечь раб. силу, но надо менять. Да, трудно, но растения мучить и столько негатива себе иметь от зрелища почернелых роз.

Татьяна Б.
Москва
03.02.2008
09:34:18

Огромное спасибо всем за советы. Alexrus, обязательно попробую ваш способ укрытия. Татьяна Б. — эта проблема с участком — причинами стояния воды, мучит меня уже многие годы. Мое мнение — что наш участок самый низкий в окружении других соседних участков, поэтому вся вода, несмотря на вырытые вокруг канавы стекает на наш участок. Кроме как поднимать его, привозя землю, я другого выхода не вижу.

магония
санкт-петербург
03.02.2008
14:18:19

[14] Есть, теоретически, еще один неплохой способ. Можно уменьшить физический (не УГВ) весенний сток на Ваш участок, построив вокруг забор на ленточном фундаменте.

Ольга, Москва
Москва
03.02.2008
15:00:15

[14] ОФФ, Магония, у меня такая же ситуация.
Но в кооперативе ведь должна быть хоть какая-то общая дренажная система, куда и утечет, в конце-концов, Ваша лишняя вода, а потом можно устроить и собственный пруд с перетоком в общий дренаж. Во всяком случае, принимайте меры и удачи Вам в этом!

Nera
Москва
03.02.2008
15:16:32

Ольга, спасибо, еще раз. Но мне кажется, что ленточный фундамент не задержит воду. Я думаю, что она все равно пройдет под землей с более высокого места. Nera, вам тоже спасибо за техническое решение проблемы, я подумаю над этим вариантом, хотя я всегда придерживалась мнения, что пруд не для низких участков. Во всяком случае в этом году планирую привезти на участок не одну машину земли и грядку с розами поднять еще повыше относительно общего уровня.

магония
санкт-петербург
03.02.2008
22:14:29

Какой-то безысходностью повеяло.
магония, если уж так совсем невозможно без роз на участке, ну вот просто никак, может подумаете о миниатюрках? Их такое множество разных! Есть изысканные, есть забавные, есть цветущие «шапкой», есть — одиночными цветками-шедеврами. Некоторые люди, знаю, настолько увлекаются ими, что никакие «большие» розы не сравнить.
А в Вашем случае, имхо, самое подходящее, что их укрытие обычно минимально, а опыт зимовки более удачен. В Архиве есть обсуждения и фото коллекций.
Удачи!

Татьяна Б.
Москва
03.02.2008
22:23:35

Магония, нам тоже пришлось осушать свой участок. Кроме подсыпки земли (15 Камазов) сделали поперечные канавки в самых низких местах, заложили в них трубы и засыпали землей. Трубы выходят в канавки, прорытые вдоль участка до общей канавы. Сделали это после того, как мой маленький тогда еще розарий накрыло водой практически до верхушек кустов. Канавки сделали сразу, а землю завозили постепенно.
Про этот способ дренажирования прочитала в каком-то журнале, лично меня он выручил. Теперь никакой лишней воды нет. Дренажом нам служат и дорожки, которые оказались примерно на 30 см ниже уровня участка, а под плиткой см 50 песка. Возможно, мой опыт Вам пригодится. Желаю удачи.

Энна
Москва
04.02.2008
01:59:09

Ленточный фундамент под забором поможет избавится от излишков воды, если она приходит на участок с выше расположенных участков-проверено на себе.

travka
Екатеринбург
04.02.2008
07:43:13

магония Тоже поддержу мысль насчёт окучки: попробуйте не окучивать совсем и укрывать только лутрасилом или лапником. Когда приезжали в апреле снега много было на участке? По моим представлениям, если ваш участок как бы в низинке, то и снег у Вас должен лежать дольше и его количество должно быть немаленькое. Могу посоветовать повоевать со снегом , не дожидаясь апреля и конца марта. К апрелю обязательно надо расчистить все дорожки и стоки, убрать снег с укрытия, чтобы розы под снежной шубой не прели и при таяние снега ему было куда уходить. Обязательно, как можно глубже окопайте канавками свои приподнятые грядки и при посадке розовых кустов попробуйте подсыпать в самый низ ямы гравий и песок ( как для клематисов). Гряды, видимо, придётся поднимать ещё выше, чем они у Вас есть . Насчёт агротехники тоже подумайте, вполне вероятны ошибки в «кормёжке». Попробуйте посадить не ЧГ, а проверенные временем шрабы и флорибунды, например, у Кордеса есть целый подбор таких сортов со знаком ADR. Думаю, что, если за восемь лет у Вас не прошла охота видеть на своём участке розы, то в итоге они у Вас всё же будут расти.:)

julia
Piter
04.02.2008
10:21:09

Вот уж чего не надо делать, так это на дно посадочной ямы гравий и песок сыпать. Если так делать, то посадочные ямы будут выполнять функцию дренажных ям, со всеми вытекающими последствиями — будут заливаться водой и корни гнить.

Lara
Москва
04.02.2008
19:14:22

Еще раз спасибо всем откликнувшимся за советы. Наверное применю все-таки на практике способ Энны, т. к. ленточный фундамент вокруг всего участка способ весьма дорогостоящий, но буду иметь его ввиду в будущем. Что касается дренажных ям — то на таком рельефе как у нас они просто не нужны, как я уже писала раньше у нас итак песок внизу — вода уходит очень быстро за счет этого, в принципе, если бы не низина были бы идеальные условия, на глине такая вода ушла бы намного позже. Что касается сортов, я конечно же прислушаюсь к мнению Татьяны Б. и посажу миниатюрки, хотя на сегодняшний момент я склоняюсь в пользу плетистых. Насчет шрабов и флорибунд — обязательно поинтересуюсь, есть ли устойчивые к выпреванию сорта. Мне вот только странно то обстоятельство, что гибнут только розы, а невдалеке от них в таких же условиях и под таким же укрытием зимует и прекрасно растет и в прошлом году дал первый урожай (очень приличный) виноград сортов Русский ранний и Тамбовский белый.

магония
санкт-петербург
04.02.2008
22:39:32
Читайте также:  Чем загасить кислую почву

Да уж, магония, странно это — чтоб роза совсем погибла, может быть вы её боитесь или не хотите вообще? У меня так с клемами было, а сейчас т-т-т, фанатка сделалась. А участок поднимаете не торфом? Он, кажется, растворяется или типа этого что-то, мне наши старожилы из товарищества говорили, это на мой вопрос, а куда делся насыпанный несколько лет назад торфик( делала новую клумбу)? Правда и то, что завезенный камазами 30лет назад образовал почвенный слой около 10см. А под ним Песок, с ракушками. И никакой воды сроду не стояло, почему же у вас стоит, очень удивляюсь, видимо оттаивает не так рано, как у нас :о Свои 30 кустов роз окучиваю своей супесью 7 лет своего увлечения садом, ни одна не выпрела под такой окучкой и лапником, наоборот, в трудные года только она и спасала от полной гибели, ИМХО.

Spring2
Москва
05.02.2008
14:05:06

магония [23], врят ли есть устойчивые сорта к выпреванию, я ни разу не встречал такой информации, здесь должен быть устойчив не сорт розы, а корневая система, то есть у привитых роз подвой. Сейчас как раз открыта тема про подвои и там есть много полезных ссылок на прошлые обсуждения, почитайте. Со своей стороны рискну предложить Вам посадить остинки, они привиты совершенно на другой подвой, чем большинство Ч/Г роз и флорибунд, это по внешнему осмотру даже видно, он такого светловатого цвета. И по моему скромному 3-х летнему наблюдению остинки более устойчивы к весеннему заливанию водой. По крайней мере когда весной 2006г. после очень снежной и холодной зимы у меня сильно залило весь участок и погибло около 20 Ч/Г роз остинки совершенно не пострадали.

alexrus
Москва
05.02.2008
15:12:20

Alexrus, спасибо за информацию по поводу сортов.
Spring 2: У меня нет особых предпочтений, если я покупаю какие-то растения, значит они мне нравятся и страха особого нет. Я не знаю, может быть у растений есть свои предпочтения на людей: кто им нравится, а кто нет. С клематисами у меня проблем никогда не было — растут очень хорошо все время. Ну а что касается того что у вас песок тоже и вода не стоит, так в нашем садовом товариществе в 400-500 м от нашего участка выше уровень метра на 2-то точно. Вот такие скачки могут быть в пределах одного сад. товарищества!

магония
санкт-петербург
06.02.2008
01:09:01

Я вероятно повторюсь еще раз. У меня сад на болоте, грунт серая глина, весной участок стоит под водой минимум две недели, большую часть лета на два штыка лопаты стоит вода. В саду растет более 100 кустов роз и за последние тройку лет выпадов не было. Розы как и советовали выше не окучиваю, под окучкой имела когда-то такой же результат как и у вас — черные побеги. Укрытие у меня лутрасил в один или два слоя, под лапником немного хуже, так как под ним сырее по весне. Сажаю на чуть приподнятые цветники. Не такие уж розы и неженки, чаще они гибнут он нашей излишней любви к ним. Миниарюрки зимуют хуже шрабов, плетистых и флорибунд, ЧГ сортов имею не так много. Еще на моем болоте лучше зимуют привитые розы, корнесобственные уходят года за три. Удачи, болото это не приговор чтобы отказываться от роз )))

Lemming
Москва
06.02.2008
10:40:24

Lemming, судя по постам магонии, участок у неё просто низкорасположенный, но не болотистый. Мне кажется, что розы там просто ОБЯЗАНЫ расти! :)). Хуже было бы, если бы было болото, вот там бы пришлось помучиться изрядно. Думаю, что для магонии самое главное — это всё же отвести излишек воды в ранневесенний паводок, тогда основная причина вымокания и выпревания будет решена. И в любом случае , я бы тоже поостереглась сажать на таком участке корнесобственные розы, ну, может , если только что-то типа Фламментанца или парковых.

магония, если клематисы у Вас растут, то и розы будут расти. Значит, несмотря на низкое место, застоя воды на вашем участке нет. Ещё раз повторюсь , не «перекутывайте» на зиму свои розовые кусты( откажитесь от окучки и пользуйтесь только лутрасилом и лапником) и пораньше начинайте борьбу со снегом и проветривание укрытий. Удачи Вам с новыми посадками. Надеюсь, что покажете, весенние фото ваших страдалиц и участка — легче будет оценить масштабы «бедствия» и скорректировать свои советы.

julia
Piter
07.02.2008
12:19:47

У меня участок и не низкорасположенный и тем более не болотистый, даже с точностью до наоборот, летом очень сухой потому что под наклоном все излишки воды моментально стекают вниз. Но тем не менее это не мешает ему каждую весну частично затапливаться талыми водами. Исходя из его рельефа получилось так, что сначало талая вода стекает на наш участок от ближайших соседей, а уж потом стекает вниз с нашей горки. Ну и какое то время часть участка всё равно находится под водой. Вот прошлой весной в марте сделал вот такую фотку: <73033> (хотя фотографировал зимние проделки кротов:) ) Это недавно присоединённая территория к нашему участку и поэтому ещё практически неосвоенная. По фото сразу видно в каких местах стоит вода и это случается из года в год в абсолютной точности, так как любой участок имеет свой рельеф. Зная особенности стояния весенней воды, можно исходя их этого спланировать свои розарии на самых высоких участках сада, которые никогда не затапливаются талыми водами и тогда проблем с зимовкой розовых кустов будет гораздо меньше. Я даже думаю у Магонии вполне можно найти более сухие незатапливаемые земли в саду, ведь всё-таки садовый участок, это не озеро и не пруд который полностью наполняется водой весной. Для того что бы понять где стоит весенняя вода достаточно просто приехать на свой участок в момент таяния снега и на основании этого спланировать розарии на незатапливаемых территориях.
Именно на основании этого мне пришлось в прошлом году перенести небольшой розарий на другое более высокое место. А вот другой розарий перенести не было возможности, потому что он располагается на самом выгодном месте по дороге от калитки к дому. 2 года назад когда погибло много роз я заметил что через этот розарий просто протекает ручей из талых вод с соседних участков и корневая роз оказалась под водой. Мне жалко было травмировать оставшиеся в живых розы и поднимать их выше вместе с землёй, просто изначально этот участок не был поднят повыше и розы сажались вровень с землёй. Что бы оградить этот розарий от такого ручья я позапрошлой весной вокруг этого розария «построил дамбу из садовой земли». Если конечно это так можно назвать, ну что то типа земляного вала окружившего розарий с 3 сторон, благодаря ему вода перестала заливаться в розарий. Вот на этой фотке: <61495> в левом углу видно, что примерно представляет из себя этот вал, он примерно см. 15 высотой. Вообще планировал его после того как просохнет убрать, потому что конечно понимаю, что это не очень эстетично, но весной было столько посадочных работ, что он остался на всё лето, в принципе было удобно так поливать в это сухое лето, вода не растекалась в разные стороны:) Ну и в результате он остался и на эту зиму. Конечно, это немного затруднительно, пришлось высыпать тачек 10 земли по всему переметру и долго утрамбовывать её. Но это не намного затруднительнее чем осенью засыпать по ведру земли на каждый куст в виде окучки, а потом весной эту землю сгребать назад и относить на место вёдрами.
Ещё раз проанализировав ситуацию, всё же предполагаю (чисто ИМХО конечно), что земляная окучка роз не для сырых участков. Возможно она здорово помогает на более сухих песчаных и соответственно более холодных почвах, но на тяжёлых глинистых и подтапливаемых весной у меня например дружбы с окучкой не сложилось:)
В общем это я всё к тому, что из любой неблагоприятной ситуации можно найти выход!

alexrus
Москва
07.02.2008
18:57:36

Julia, я не знаю, в принципе, чем болото отличается от низины. По моему мнению это одно и тоже, Разница может быть только в структуре земли. Конечно на глине у меня вода стояла бы дольше и растения росли бы хуже. То что почва у нас супесчаная — это большой плюс. Вообще нам достался этот участок по наследству и видели бы вы в каком он был состоянии! Я не говорю уже про строения, весь окруженный вековыми деревьями и низина была такая, что страшно вспомнить, целина просто сплошная. За 10 лет мы перевозили не одну машину земли и до сих пор возим. Все растения и грядки — на насыпных грядах. Конечно участок преобразился за это время до неузнаваемости, но все равно этого по-видимому недостаточно. Что касается болота, то мне кажется, что оно у меня присутствует, т. к. даже на приподнятых грядах у меня присутствует мох. Alexrus: Да у меня конечно есть места, которые вообще не затапливаются весной водой — это вся сторона при входе участка, затем идет постепенное понижение до середины участка, а потом он ровный. Я конечно могу посадить там розы, но дело в том, что там у меня по плану уже разбит миксбордер с двух сторон от въезда и посадку растений туда я уже осуществила наполовину. Поэтому мне представляется очень проблематичным такие перетрубации, тем более, что там уже вымахали огромные декоративно-лиственные кустарники и их пересадка будет , я думаю, большой травмой для них. А второй фактор — это то, что по этой стороне у нас проходит главная дорога, забор у нас — сетка, случаи воровства в нашем садоводстве нередки, поэтому я предпочитаю посадить розы в более укромном месте — у дома, тем более они посажены прямо перед домом и защищены им с севера. Да, я посмотрела вашу фотографию- 73033, работы вам конечно предстоит! У нас конечно немного получше, вода не так стоит и быстро уходит. У меня розы сидят (сидели, осталась одна) на грядах высотой примерно 30-35 см. Попробую все же поднять их еще выше, или поднять их выше и уровень земли вокруг них тоже. Ну и конечно по другому укрывать их на зиму: без окучивания, с лапником и спанбондом. Вам желаю тоже удачи в освоении нового участка!

Источник

➤Adblock
detector