Форум для экологов
Форум для экологов
- Темы без ответов
- Активные темы
- Поиск
- Персональные данные
ИЭИ: методика отбора проб
методика отбора проб
Модераторы: ГЭТИ, андрей59
ИЭИ: методика отбора проб
Сообщение irinasergeevna » 21 фев 2012, 20:07
Re: Методика отбора проб
Сообщение smold » 22 фев 2012, 10:46
Re: Методика отбора проб
Сообщение irinasergeevna » 22 фев 2012, 11:17
Re: Методика отбора проб
Сообщение smold » 22 фев 2012, 12:00
Re: ИЭИ: методика отбора проб
Сообщение еврей » 23 фев 2012, 10:05
Re: ИЭИ: методика отбора проб
Сообщение smold » 24 фев 2012, 09:29
Этот вопрос остается не проработанным до конца при анализе «нормативки».
1.В практике изысканий не обоснованный методический отбор объединенных проб с площадок размером до 1 га или даже до 5 га. (ПОЧВЫ.ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОТБОРУ ПРОБ.ГОСТ 17.4.3.01-83)
2.В ГОСТ 17.4.4.02-84 «методы отбора и подготовки проб для химического, бактериологического и гельминтологического анализа» -.
. «на каждые 0,5-20,0 га территории закладывают не менее 1 пробной площадки размером не менее 10х10 м» (для сельхозугодий)
. «Для контроля санитарного состояния почв на территории расположения детских садов, игровых площадок, выгребов, мусорных ящиков и других объектов, занимающих небольшие площади, размер пробной площадки должен быть не более 5х5 м»
В соответствии с ГОСТ 17.4.4.02-84:
1. Для химического анализа объединенную пробу составляют не менее, чем из пяти точечных проб, взятых с одной пробной площадки. Масса объединенной пробы должна быть не менее 1 кг.
2. для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см.
3. Для гельминтологического анализа с каждой пробной площадки берут одну объединенную пробу массой 200 г, составленную из десяти точечных проб массой 20 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-10 см.
Применяя сам, основываясь на опыте коллег, полагаю, что объединенную пробу брать с единицы площади-гектар. ( В рамках существующей «нормативки» этот вопрос не решен и даже не поставлен. Говорят, что ОАО ПНИИИС — ведущее отраслевое предприятие в Российской Федерации в области инженерных изысканий в строительстве — в скором времени внесет изменения в Свод правил «Инженерно-экологические изыскания для строительства» (СП 11-102-97)).
Re: Методика отбора проб
Сообщение and-mu » 28 сен 2012, 16:19
Вот и получается, как полагал: 26500м2=2,65га округлить будет 3га. Программа работ должна согласовываться с Заказчиком согласно СП по ИЭИ. теперь получается вся вина на вас, ну или на тех кто подоговору делал ИЭИ. Подписал бы заказчик программу на объем в 3 пробы-весь спрос был бы с него. Трясите изыскателей своих.[/quote]
Подскажите, если я правильно понял — ответственность за объемы работ лежит на заказчике, в случае подписания Программы изысканий? Где это прописано, в каком нормативном документе?
Re: ИЭИ: методика отбора проб
Сообщение irinasergeevna » 30 сен 2012, 15:18
Re: ИЭИ: методика отбора проб
Сообщение sveta-eko » 30 сен 2012, 19:35
Re: ИЭИ: методика отбора проб
Сообщение андрей59 » 01 окт 2012, 08:58
Источник
Форум для экологов
Форум для экологов
- Темы без ответов
- Активные темы
- Поиск
- Персональные данные
Количество проб на пробной площадке для оценки бактериологический загрязненности почв и грунтов
Модераторы: ГЭТИ, андрей59
Количество проб на пробной площадке для оценки бактериологический загрязненности почв и грунтов
Сообщение ГЭТИ » 28 апр 2016, 20:13
Re: Количество проб на пробной площадке для оценки бактериологический загрязненности почв и грунтов
Сообщение levsha » 29 апр 2016, 09:52
Re: Количество проб на пробной площадке для оценки бактериологический загрязненности почв и грунтов
Сообщение ГЭТИ » 29 апр 2016, 10:09
Re: Количество проб на пробной площадке для оценки бактериологический загрязненности почв и грунтов
Сообщение widiks » 04 май 2016, 10:17
ГЭТИ ,
Проектная стадия
6.18 Почвенные исследования на площадках, предназначенных для жилищногостроительства , необходимо ориентировать на оценку почвенного покрова поусловиям загрязненности согласно пп. 4.18-4.30, с учетом результатов,полученных на предпроектных стадиях (пп. 5.28-5.31), а также по егопригодности для разработки системы озеленения жилого микрорайона.
6.17 Геоэкологическое опробование почв и грунтов для установления химическогосостава и концентрации загрязнений следует производить в соответствии с пп. 4.18, 4.19, 5.28, 5.29.
Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
замете! не слово про
Re: Количество проб на пробной площадке для оценки бактериологический загрязненности почв и грунтов
Сообщение widiks » 04 май 2016, 12:05
есть конечно п 6.26
где есть микробиология (активность метан генерирующей и метан окисляющеймикрофлоры);
но во первых это газохимические исследования
а во вторых исследование грунтов
и в третих на геологических скважинах
Отправлено спустя 34 минуты 36 секунд:
levsha , вот ФБУЗ пишет в своих заключениях «соответствует» (и у меня так же было)
но ведь по СанПиНу должно определяться не «соответствие» ,а «категория загрязнения»
(простите не в тему)
Re: Количество проб на пробной площадке для оценки бактериологический загрязненности почв и грунтов
Сообщение ГЭТИ » 04 май 2016, 12:31
Re: Количество проб на пробной площадке для оценки бактериологический загрязненности почв и грунтов
Сообщение widiks » 04 май 2016, 13:12
ГЭТИ , но Гост не обязывает производить отбор по всем показателям
он лишь описывает методику по которой вы обязаны отбирать эти пробы
Отправлено спустя 18 минут 29 секунд:
у нас В Пскове одна объеденная проба с площадки и замечаний не было, но раз появляются такие замечания значит они будут везде. Вообще Питерская экспертиза очень требовательная
а некоторые наши отчеты попадают туда
Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Что касаемо отбора проб — нет специальных региональных требований
все как по всей стране
Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
ГЭТИ , да и еще раз там требования только для жилищного строительства
может и площадки брать не по всему участку, а только на территории жилых домов
Re: Количество проб на пробной площадке для оценки бактериологический загрязненности почв и грунтов
Сообщение ГЭТИ » 04 май 2016, 13:31
Re: Количество проб на пробной площадке для оценки бактериологический загрязненности почв и грунтов
Сообщение widiks » 04 май 2016, 13:49
но именно в СП 11-102-97 расписано когда и для какой стадии это делать
а у нас ведь проектая стадия?! 
Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:
то есть я к чему говорю:
— либо вообще биологию не делать, если не жилищное строительство
— либо если жилищное, только непосредсвенно там где будут строиться жилые дома, а не весь участок (хотя да участок ИЭИ вроде как делить нельзя, но все же )
Re: Количество проб на пробной площадке для оценки бактериологический загрязненности почв и грунтов
Сообщение ГЭТИ » 04 май 2016, 14:49
widiks , не понимаю какую разницу ВЫ видите в стадиях изысканий по части оценки загрязнения почв эпидемическими показателями, нормируемую СП 11-102-97. Пункт 5.26 на предпроектной стадии и пункт 6.16 на проектной — оба включают в себя микробиологию, речь о которой идет в п. 4.22. На стадиях ППД и П разница в эпидемической оценке почв создается за счет плотности выбора пробных площадок, а не о том, сколько на каждой из них отбирать объединенных проб! Также отмечу, что помимо вышеотмеченных ГОСТов, определяющих методику выбора числа пробных площадок и количество тех или иных проб, мы при собственно самой оценке загрязнения почв на эпидемические показатели еще руководствуемся СанПиН 2.1.7.1287-03, а именно приложением 3 к нему и п.п. 3.4; 3.5; 4.1.
Еще не понимаю, почему Вы стабильно уходите от прямой темы вопроса? Речь не о том где и когда делать оценку загрязнения почв по эпидемическим критериям, а как делать?! Сколько для этого надо объединенных проб с одной пробной площадки при реализации ИЭИ? И все — остальное вопросов не вызывает.
Ответственность
Форум «Форум для экологов» является общедоступным для всех зарегистрированных пользователей и осуществляет свою деятельность с соблюдением действующего законодательства РФ.
Администрация форума не осуществляет контроль и не может отвечать за размещаемую пользователями на форуме «Форум для экологов» информацию.
Вместе с тем, Администрация форума резко отрицательно относится к нарушению авторских прав на территории «Форум для экологов».
Поэтому, если Вы являетесь обладателем исключительных имущественных прав, включая:
— исключительное право на воспроизведение;
— исключительное право на распространение;
— исключительное право на публичный показ;
— исключительное право на доведение до всеобщего сведения
и Ваши права тем или иным образом нарушаются с использованием данного форума, мы просим незамедлительно сообщать нам по электронной почте.
Ваше сообщение в обязательном порядке будет рассмотрено. Вам поступит сообщение о результатах проведенных действий, относительно предполагаемого нарушения исключительных прав.
При получении Вашего сообщения с корректно и максимально полно заполненными данными жалоба будет рассмотрена в срок, не превышающий 5 (пяти) рабочих дней.
Наш email: eco@integral.ru
ВНИМАНИЕ! Мы не осуществляем контроль за действиями пользователей, которые могут повторно размещать ссылки на информацию, являющуюся объектом Вашего исключительного права.
Любая информация на форуме размещается пользователем самостоятельно, без какого-либо контроля с чьей-либо стороны, что соответствует общепринятой мировой практике размещения информации в сети интернет.
Однако мы в любом случае рассмотрим все Ваши корректно сформулированные запросы относительно ссылок на информацию, нарушающую Ваши права.
Запросы на удаление НЕПОСРЕДСТВЕННО информации со сторонних ресурсов, нарушающей права, будут возвращены отправителю.
Источник