Меню

Температура почвы под домом

Тема: Температура под плитным фундаментом

Опции темы
Поиск по теме
Отображение

Температура под плитным фундаментом

Подскажите, пожалуйста, какую температуру земли берут при расчете фундамента на теплопроводность. Фундамент — незаглубленная монолитная плита. Так как эта плита является также полом, то хотелось посчитать, какую надо теплоизоляцию положить, чтобы пол не был холодным.
Для стен в снипах = -20, а для пола = ?
Так как над фундаментом будет теплоизоляция, то земля, как мне кажется, от дома прогреваться не будет, но в то же время она не должна и особо промерзнуть. Хотя может и ошибаюсь.
PS: уровень промерзания = 1,80 м

Я что-то не встречал в СНиПах таких показателей. Но когда считал для себя, то исходил из информации, что под Москвой глубина промерзания (т.е. 0 град.С) равна 1,4 м. Обычно в расчетах теплопроводность грунта в условиях естественной влажности берется равным 2ВТ/Мхград.
Значит, если Вы хотите рассчитать необходимый теплозащитный уровень пола, то исходите из забортной температуры 0град., но прибавляйте величину теплозащиты, обеспечиваемой 1,4 м грунта.

У меня вопрос. А хоть какое-нибудь тепло исходит из земли? Ну должно же. А то я что-то напрягаться начинаю. Теплоизоляцию куда класть? Под плиту, под стяжку внутри малозаглубленной ленты, или снаружи плиты? По деньгам — разница не очень большая, между лентой со стяжкой и с плитой.

В погребе обычно плюс.

Теплопроводность от температуры (обычной земной) не зависит (при — 100 град. С — да, изменяется немного).
Теплопотери — да, зависят, но в методиках расчета теплопотерь все сводится к нормативным усредненным значениям (средняя температура, длительность отопительного периода, а раньше применяли ГСОП — градусо-сутки отопительного периода).
А тепло от земли видимо учитывается в коэффициенте снижения теплопотерь в расчетах (обычно 0,5) — т.е. рассчитанные исходя из R теплопотери через пол уменьшаются в 2 раза.
А температура под фундаментом Вам ничего не даст — она постоянно меняется, и в том числе в зависимости от уровня теплоизоляции пола — чем хуже теплоизоляция, тем больше тепла из дома идет на нагрев земли под домом.

В одном из форумов гелО выкладывал такую ссылку;
«Геотермическая ступень, увеличение глубины в земной коре (в метрах), соответствующее повышению температуры горных пород на 1°С.
В среднем Геотермическая ступень равна 3040 м; в кристаллических породах в несколько раз больше (до 120200 м), чем в осадочных. Колеблется в значительных пределах в зависимости от глубины и места (от 5 до 150 м).
Для Москвы средняя величина Геотермической ступени равна 38,4 м». Геотермальная мощность на поверхности составляет в среднем 0,03 Вт/м.кв.»
На глубине 2м от поверхности грунта температура постоянна примерно плюс 2гр.С для МО.

Источник

Какая будет температура грунта под утеплителем фундаментной плиты

Страница 1 из 4 1 2 3 > 4 »

Такой вопрос:
Какая будет температура грунта под утеплителем фундаментной плиты, если дом не отапливается (на границе соприкосновения утеплителя и грунта, на котором он лежит) — прикрепил схемку

Читайте также:  Совет агронома по выращиванию картофеля

Например, для Москвы при температуре наружного воздуха -25 — 30 градусов:
— на расстоянии от поверхности земли около 1600мм температура грунта +3 градуса
— на глубине 4500мм около +6 градусов

То есть тепло из земли доходит до утеплителя, на котором лежит фундаментная плита, и задерживается под утеплителем.
Далее тепло от земли выводится там, где заканчивается утепленная отмостка — по краям отмостки, где нет утеплителя

градиентом.
Таким образом теплопотери через утеплитель 100мм XPS меньше, чем приток тепла из нежележащих слоев грунта.
Выходит что температура под утеплителем держится где-то от +1 до +2 градусов.

Если теплопотерь через утеплитель больше, чем тепла поступает от земли, то температура там должна быть минусовая.

16 мин. ——
Если кто-то работает в flixo или подобных программах — готов оплатить услугу по расчету, все необходимые данные предоставлю.

13.06.2019, 21:02 | 1 #2

13.06.2019, 22:06 #3

Да.
Само собой сама коробка дома тоже что-то значит, но, думаю, ею можно пренебречь для упрощения схемы.
Поэтому для простоты оставим утеплитель под фундаментом и отмосткой XPS толшиной 100мм.

Летом, весной и осенью, думаю, тоже можно пренеьречь и рассмотреть только зиму.
Так как утеплитель на настолько идеальный, чтобы держал тепло год.

За ответ благодарю.

13.06.2019, 22:33 #4

14.06.2019, 02:04 #5

Вопрос про утеплитель под отмосткой правильной.
И с каждой стороны его выпуск будет разный: с северной больше всего, с южной меньше всего итд.

Утеплитель у нас не идеальный, а всего лишь XPS 100мм под фундаментом и отмосткой.

В своих предположениях также пришел, что где-то в районе +3 градусов.

Однако может кто-то проводил испытания или расчеты.

За ответ благодарю.

14.06.2019, 09:08 #6

14.06.2019, 11:37 #7

14.06.2019, 11:45 #8

14.06.2019, 13:21 1 | #9

Что-то мне подсказывает, чтобы через фундаментную плиту с водяным теплым полом тепло (да даже и без оного) не уходило в грунт, а уходило в помещение.

ну это уж слишком . так думаю не стоит делать.

ну посмотрите каталоги и решения тех кто продает утеплитель — они и считали и мб даже испытывали.
я для себя сделал вывод — выпуск за периметр делать не менее нормативной глубины промерзания, то есть 1600 мм. для вашего случая, судя по посту №1.
Тепловую отсечку можно выполнить и горизонтально (в отмостке) и вертикально, и под углом (такие решения и объекты у нас были).
Arrh, вы уточните вопрос — расчет нужен или что? Если расчет — то мало исходных данных, да и наверное в другую тему.

Хотел получить +- точное значение.

Так как конкретики не особо много вышло, пойду разбираться с программке.

Читайте также:  Чем лучше удобрить землю навозом или торф

Как посчитаю — выложу результат.

14.06.2019, 13:30 #10

14.06.2019, 14:07 | 1 #11

14.06.2019, 14:14 1 | 1 #12

Судя по описанию на сайте, flixo не одолеет такой расчет. Для борьбы за промерзание грунта нужно решать нестационарную задачу с учетом теплоты таяния льда, переменной теплопроводностью и графиком годового хода температур. Просчитать придется несколько лет посуточным шагом на довольно мелкой сетке, чтобы распределение температур пришло к примерно экспоненциально-синусоидально-периодическому, после чего можно будет смотреть температуры. Без всего этого ответы получатся совсем левые.

Из бесплатных такое Elmer FEM умеет делать, но ввод данных там не слишком простой, с ходу разобраться не получится.

14.06.2019, 18:50 #13

Вот за такой ответ отдельное спасибо.

С наскока корректно не решить значит, ок, удем думать.

15.06.2019, 03:22 1 | 1 #14

Я пробовал такое считать в Elmer. Чтобы не забыть куда там тыкать, записал для себя легкое развлекательное кино.
Вот программы (Ставить программы и сохранять проекты — с путями без пробелов и русских букв):

Расчет вредный, плохо сходится, реагирует на недостаточную густоту сетки и шаг по времени. Только если на свободных краях глубина промерзания совпадет с расчетной — можно будет верить ответам. Если плита в плане почти квадратная, надо будет 3D-задачу гонять, иначе температуры будут завышены — тоже возможно, но расчет будет многочасовой.

По расчетам промерзания в МКЭ есть хорошая книжка, с примерами и материалами обследований:
С.А. Кудрявцев, И.И. Сахаров, В.Н. Парамонов. Промерзание и оттаивание грунтов (практические примеры и конечноэлементные расчеты). СПб, 2014

Offtop: Кинул бы несколько видео с нормальным качеством в загрузки, но не могу авторизоваться. Кто подскажет, почему в разделе загрузок бывает «Неверный логин или пароль» — получит ссылку на видео без регистрации и СМС

Источник

Записки проектировщика

Современные технологии проектирования и строительства зданий

Расчёт температуры грунта на заданной глубине

Часто при проектировании раздела “Энергоэффективность” для моделирования температурных полей, расчёта глубины промерзания и для других расчётов необходимо узнать температуру грунта на заданной глубине. Рассмотрим способы определения температуры грунта для малых и больших глубин.

Температуру грунта на глубине измеряют с помощью вытяжных почвенно- глубинных термометров. Это плановые исследования, которые регулярно проводят метеорологические станции. Данные исследований служат основой для климатических атласов и нормативной документации.

Для получения температуры грунта на заданной глубине можно попробовать, например, несколько простых способов. Оба способа заключаются в использовании справочной литературы:

  1. Для приближённого определения температуры можно использовать документ ЦПИ-22. “Переходы железных дорог трубопроводами”. Здесь в рамках методики теплотехнического расчёта трубопроводов приводится таблица 1, где для определённых климатических районов приводятся величины температур грунта в зависимости от глубины измерения. Эту таблицу я привожу здесь ниже.
Читайте также:  Чем подкормит ежевику осенью

  1. Таблица температур грунта на различных глубинах из источника “в помощь работнику газовой промышленности” еще времён СССР.

Можно, конечно, попробовать рассчитать температуру грунта, например, по методике, изложенной в книге С.Н.Шорин “Теплопередача” М.1952. На стр.115 через распределение амплидуд колебаний температуры в массе грунта. Но такой расчёт весьма сложный и не всегда оправдан.

Я думаю, что самый простой вариант, это воспользоваться вышеуказанными справочными данными, а затем интерполировать.

3.Зависимость температуры грунта от глубины

С увеличением глубины температура в грунте увеличивается согласно адиабатическому закону в зависимости от степени сжатия вещества под давлением при невозможности теплообмена с окружающей средой.

Нагрев Земли осуществляется, в основном, засчёт источников тепла:

Различают 3 температурные зоны:

I – зона переменных температур. Изменение температуры определяется климатом местности. Суточные колебания практически затухают на глубине около 1,5 м, а годовые на глубинах 20…30 м.

Iа – зона промерзания.

II – зона постоянных температур, находящаяся на глубинах 15…40 м в зависимости от региона.

III – зона нарастания температур.

Температурный режим горных пород в недрах земной коры принято выражать геотермическим градиентом и геотермической ступенью.

Величина нарастания температуры на каждые 100 м глубины называется геотермическим градиентом. В Африке на месторождении Витватерсранд оно равно 1,5 °С, в Японии (Эчиго) – 2,9 °С, в Южной Австралии – 10,9 °С, в Казахстане (Самаринда) – 6,3 °С, на Кольском полуострове – 0,65 °С.

Зоны температур в земной коре: I – зона переменных температур, Iа – зона промерзания; II – зона постоянных температур; III – зона нарастания температур

Глубина, при которой температура повышается на 1 градус, называется геотермической ступенью.

Числовые значения геотермической ступени непостоянны не только на разных широтах, но и на разных глубинах одной и той же точки района. Величина геотермической ступени изменяется от 1,5 до 250 м.

В Архангельске она равна 10 м, в Москве – 38,4 м, а в Пятигорске – 1,5 м. Теоретически средняя величина этой ступени составляет 33 м.

В скважине, пробуренной в Москве на глубину 1630 м, температура в забое составила 41 °С, а в шахте, пройденной в Донбассе на глубину 1545 м, температура оказалась равной 56,3 °С. Наиболее высокая температура зафиксирована в США в скважине глубиной 7136 м, где она равна 224 °С. Нарастание температуры с глубиной следует учитывать при проектировании сооружений глубокого заложения Согласно расчетам, на глубине 400 км температура должна достигать 1400…1700 °С. Наиболее высокие температуры (около 5000 °С) получены для ядра Земли.

Поэтому самый надёжный вариант для точных расчётов с использованием температур грунта – воспользоваться данными метеорологических служб. На базе метеорологических служб работают некоторые онлайн справочники. Например, http://www.atlas-yakutia.ru/.

Здесь достаточно выбрать населённый пункт, тип грунта и можно получить температурную карту грунта или её данные в табличной форме. В принципе, удобно, но похоже этот ресурс платный.

Глубины промерзания грунта по разным населенным пунктам и регионам России можно посмотреть здесь.

Источник

➤ Adblock
detector